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    Message par Born to dig Lun 26 Nov - 19:42

    Le chateau de Saumur est depuis quelques années sujettes à des restaurations visant à le faire apparaitre tel qu'il est dans le livres Les Très Riches Heures du Duc de Berry.
    Nous sommes donc en fâce d'une restauration appauvrissante puisqu'elle privilegie une vision unique d'un chateau, de manière Viollet Le ducienne dans son aspect "chateau de conte de fée"...
    Je voulais savoir ce que vous pensiez de ce genre de restauration et si certains d'netres vous avaient des informations supplémentaires sur les travaux en cours...
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    Message par francois_picon Dim 6 Jan - 15:35

    'alut, je suis au courant de rien mais je dirai tout!!!

    Juste pour signaler l'existence d'un site internet sur le réseau des pays dela Loire au Ministère du Cul(turel) [affligeant cet humour, non?] sur la catastrophe du 22/04/01 où pour résumer : "gros bout château, crac badaboum!".
    Pour ceux qui n'auraient pas tout saisi, c'est là : http://www.pays-de-la-loire.culture.gouv.fr/dracpl/saumur/index.html

    Pour les images, c'est ici!!! Et c'est impressionnant (ouh la grande coupe, mais y a beaucoup de géol...) http://www.pays-de-la-loire.culture.gouv.fr/dracpl/saumur/sinistre_galerie_photos_1.html

    Puis y a des p'tites vidéos et un joujou!! http://www.pays-de-la-loire.culture.gouv.fr/dracpl/saumur/investigations_geologie_video.html

    Voili, voilou
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    Message par Born to dig Dim 6 Jan - 15:40

    Yep, je suis d'accord de restaurer/consolider le rempart qui s'est pété la gueule... mais de là à "harmoniser" même ce qui tiens bien debout??!!
    Restauration, oui, mais pas trop quand même...

    En tout cas merci pour les liens et l'humour affligeant (perso j'ai préféré le second... ^^)

    ++
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    Message par Flore Dim 6 Jan - 18:51

    Ton message était bien confu François! Mais intéressant et trés drôle! lol!
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    Message par Castel Mer 13 Fév - 23:00

    Ton post me renvoie à la Charte de Venise. Ou "de la maniere de restaurer les monuments historiques". Je pense que la plupart d'entre vous la connaisse, mais au cas où, voila 2 liens:

    sur Wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_de_Venise

    la charte integrale en français: http://www.international.icomos.org/charters/venice_f.htm

    et une petite citation:
    "Certains édifices, par leur beauté, leur caractère unique, font l’objet d’un consensus sur la nécessité de les conserver et la manière de les préserver. D’autres en revanche, moins démonstratifs et prestigieux, suscitent un débat nourri faisant intervenir le plus souvent des critères indépendants de l’édifice lui-même et révélant surtout la dimension affective du patrimoine. Extension du champ patrimonial, élargissement des publics du patrimoine, mais aussi des acteurs, la conservation du patrimoine est devenue ces vingt dernières années l’affaire de tous. Dès lors, faut-il appliquer les mêmes principes déontologiques à tous les objets patrimoniaux ?"
    source:
    http://www.ville-ge.ch/geneve/amenagement/patrimoine/epilogue.htm

    Sinon, de mon experience perso, je citerais Suscinio (un chateau en Bretagne, dont j'ai mis des photos ( http://archeofouille.phpbb9.com/medieval-f8/une-mini-banque-de-donnees-photo-a-partager-t267.htm ) . Alors, il a été bien renové. Par "bien", j'entends renovation de grande ampleur. Apres, j'avoue que j'ai encore du mal a me positionner quant à une politique a tenir face aux restaurations... J'aurais bien tendance a dire on touche a rien, on entretient juste et le cas echeant, on consolide. Pas la peine d'attendre qu'une tour se pete la gueule sur un groupe de touriste en goguette ou de farfouilleurs. A Suscinio en l'occurence, les parties renovées, comme par exemple des plafonds, l'ont été en béton. Alors, à l'arrivée dans la "salle au plafond en béton" en question, imaginez vous la ptite sexagenaire en visite culturelle, (on etait dans un groupe qui suivait le guide) avec les lunettes sur la tete s'exclamant "rrooooh mais queuuuu c'est laiiiiid ce betooon!" (oui ya eu un chuchotis qui se resumait a ceka quand on a pénétré dans la salle). Eh oui.. On prefere les solives d'epoque, ya pas photo (et pas de photo du plafond beton non plus) . Malheureusement les solives, ca fait belle lurette qu'elles n'y sont plus.. Crying or Very sad je verse une larme... Mais que preferer? Des solives neuves, identiques au plus pres des solives d'origine, mais que tout le monde va prendre pour les solives d'origine, ou un plafond de beton avec un encart qui signifie en gros: "on avait pas assez d'info, on etait pas sur, on sait juste que yavait un plafond ici, alors on le restitue, mais de façon honnete, pour que le public ne mésinterprete pas". Parce que le public pas averti n'est pas toujours euh..tres averti...Je cite "Raah la vache! Les mecs a l'époque, ah beh ils savaient construire hein!!" citation d'un visiteur au Musée du CAIRN (musée prehistoire) devant la reconstitution d'une maison Néo (qui aurait donc eu au bas mot 5000 ans...)....
    D'ailleurs, je lance un petit debat: que pensez vous de la renovation des logis royaux de Chinon?
    Et encore un pti mot, a propos du Chateau de Nantes (home sweet home). Il a été tres renové voici peu de temps:
    Voila donc "avant":

    Saumur Nantechateaudiaporn9
    Saumur Chateaugeneraleia1

    et voila "maintenant":

    vue exterieure
    Saumur Panoredzv3

    interieur d'une tour
    Saumur Photo049oh9

    le meme
    Saumur Photo045bm0

    Voila. Bon alors moi, je prefere avant. Mais bon, je ne suis pas objective sur ce batiment... Toujours est-il que l'on m'a dit que ce genre de restauration etait dite "en carreaux de sucre". C'est vrai que le bâtiment est vraiment tres (trop?) blanc. Bref. Les gouts et les couleurs... Et puis je ne connais pas toute la reflexion, les tenants et aboutissants de l'etude de restauration. Ils avaient surement des raisons de faire ce type de restauration.

    Enfin ... Quand on voit les critiques et les "enormités" que l'on denonce sur nos aînés, par exemple la facon dont a été "fouillée" la tombe de Toutankhamon, on restaure maintenant, a tour de bras, avec beaucoup de certitudes. On demande des avis scientifiques, on fait des rapports, des etudes, on reunit des commissions, bref, on se veut scientifique... Mais qui nous dit que dans 50 ans, les archeo-restaurateurs-historiens d'art etc ne se frapperont pas le front autour d'une biere en se marrant et se desolant en meme temps de ce qu'ils appelleront "les conneries de l'époque", qui sait, celles que l'ont fait maintenant... Ahlala, avec des pensées pareil on avance pas et on ne ferait rien hein?...
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    Message par emilie Jeu 14 Fév - 8:19

    Oui pour le château de Nantes c'est une restauration très branchée dans le type de ce qui a été fait au Louvre par exemple ! Tout propre net un peu trop peut-être ! Pour ce qui est de Chinon (j'y suis passée ce week-end mais pas vu le château de près!), je me demande s'il est justifié de remettre une charpente sur un bâtiment (les logis royaux) ouvert aux quatre vents depuis deux siècles il me semble ! Tout ça parce que Jeanne la Pucelle y a rencontré un roi en mal de légitimité ! tongue
    en même temps s'il n'y avait pas cet intérêt pour l'anecdote historique le château serait peut-être encore en train de croupir dans ses gravas ! et puis il ya eu une étude du bâti avant de restaurer (pour une fois !) donc ce sera peut-être une restauration justifiée et pertinente !
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    Message par Castel Jeu 14 Fév - 11:15

    Eh t'as vu Olivier comment on rebondit bien sur ton sujet!?? lol!
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    Message par Born to dig Jeu 14 Fév - 11:45

    Ouais!!! ça fais trop plaisir ^^ lol!
    Bon, pour rebondir moi aussi, je pense qu'il faut d'abord définir ce qu'on attends de la protection du patrimoine : une conservation des monuments ou une restauration...
    Pour être plus précis, pour conserver, il faut parfois restaurer, j'entendais plus par ces termes le fait de savoir si on présentait les choses tels qu'elles nous sont parvenues (avec des restaurations bien sur pour que les choses ne s'écroulent pas), ou bien une présentation des monuments tels qu'ils devaient être lors de leurs constructions (ou d'un de leurs état du moins...).
    La deuxième solution est bien entendu hypothétique puisqu'on ne pourra jamais être sur de l'apparence précise d'un bâtiment il y a presque 1000 ans, par exemple...
    Et la restauration des bâtiments "ruinés" (ex : saumur), ne devrait elle pas se limiter au relèvement et à la consolidation?
    Pour Saumur, il y a une partie consolidation après effondrement, qui est tout à fait légitime, mais je en crois pas que le ravalement de façade, quasi "carreaux de sucre", ainsi que le choix de l'effacement des phases de constructions antérieures pour en privilégier une seule sois la meilleure des options...
    Enfin voilou, et le fait soulevé par Castel de l'appréhension par des non-professionnels du patrimoine historique est très intéressante... les touristes (pour simplifier) viennent tous avec des a priori plus ou moins bon sur une période (un château c'est des tours et des créneaux, un pont levis, les romains adoraient les partouze et la boisson, les médiévaux étaient sales, fanatiques.....), bref, il faut se poser la question de savoir si le rôle des châteaux, des musées, bref des acteurs du patrimoine est de présenter, d'illustrer(parce que mine de rien, sorti des considération archéologiques, architecturale... rien ne ressemble plus à un château qu'un autre château), ou d'instruire...

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