"Sous traitance"...

Modération : Se reporter ici http://archeofouille.phpbb9.com/proposition-de-stage-ou-d-emploi-f12/contrat-archea-debut-2010-t1264.htm pour bien comprendre la discussion...
Enjoy...


Je comprends pas bien le principe et l'objectif. Tu fais compléter les études de cas de ta thèse en contractualisant un étudiant par le biais d'Archea ? Mais qui finance ça ?
C'est vendredi en même temps, je dois être un peu fatigué...

Prière de me répondre par MP. Je travaille pour le SRA sur les aqueducs du Berry et ai besoin d'infos pour effectuer des comparaisons avec des aqueducs situés dans des cités jouxtant le Berry, dont les Turons. Comme je l'ai précisé, je n'ai pas le temps de me déplacer sur Tours pour faire les recherches documentaires, et je veux aussi à l'occasion aider un étudiant en lui faisant un contrat.
Des questions ? Au passage c'est quelque chose qui se fait très souvent, cela permet d'aider financièrement des étudiants et d'aider les doctorants dans leur travail. De plus, cela entraine les étudiants à faire de la recherche !!! Cela me servira aussi pour ma thèse.

Marianne

Au passage c'est quelque chose qui se fait très souvent

Je n'en avais jamais entendu parler. Du moins, d'employer d'autres étudiants pour faire un boulot spécifiquement archéo. Bien sur, j'ai deja vu le cas d'avoir recours à un spécialiste (exemple: topographe geometre) pour des travaux que nous ne pouvons réaliser faute de formation.

De plus, cela entraine les étudiants à faire de la recherche !!!

Oui ca c'est le principe d'un contrat^^. Je pense que personne ici ne critique le fait d'embaucher des etudiants pour des contrats archéo... Personnellement je suis étonnée par le principe. Je suis en thèse et je ne me vois pas, dans le cadre de ma thèse embaucher quelqu'un (meme si ca l'aide...) pour faire un boulot qui fait partie intégrante de mon travail de recherche. En fait ,tu embauches "pour ta thèse"? ou "pour le SRA"?

Apres n'hésite pas à nous expliquer, peut etre que je n'ai pas du tout compris le principe

Au passage c'est quelque chose qui se fait très souvent

...à Tours, il convient de le préciser...


Aprés je suis comme Castel je n'ai pas bien compris le principe... Est ce qu'on appelle vulgairement avec recours à un "négre"?

euh Flore je ne suis pas sûre que ce soit courant à Tours.. le principe m'étonne franchement aussi..

Bon, ne le prenez pas mal mais je crois que vous n'avez rien compris !
Je pensais que vous aviez l'habitude des contrats ARCHEA et certains d'entre vous on eu des sujets de Master qui ont servi pour les thèses de doctorants de Tours ! Vous n'avez pas été payés pour cela il me semble ! Il est de plus courant que les profs fassent faire du boulot à leurs étudiants sans les payer (ne me dites pas que vous ne le savez pas...), et utilisent ce boulot sans reconnaissance pour l'étudiant en question ! Je ne demande pas à quelqu'un de faire le boulot à ma place, loin de là, je demande juste un coup de main comme le font couramment les doctorants de n'importe quelle FAC ! Je propose en plus de rémunérer dans un cadre légal cet étudiant histoire que ça lui fasse un petit contrat pendant son Master, rien de plus ! Je n'insisterai donc pas. Si cela n'intéresse aucun de vous on laisse tomber le sujet svp...

Bon, ne le prenez pas mal mais je crois que vous n'avez rien compris !

Charmant... Je pense au contraire que tout le monde a compris mais ne partage pas ta vision des choses.

Je pensais que vous aviez l'habitude des contrats ARCHEA et certains d'entre vous on eu des sujets de Master qui ont servi pour les thèses de doctorants de Tours ! Vous n'avez pas été payés pour cela il me semble !

Pour le coup, ils n'ont pas été payé, effectivement, mais ils ont obtenu un diplôme, ils ont produit un mémoire, des données scientifiques qui leur appartiennent (cf droit de la propriété intellectuelle) . Ce qui, à mon avis, est bien plus gratifiant qu'un salaire.
Quant au fait que les profs utilisent les étudiants, on est de tout manière d'accord sur le fait que ce n'est pas normal.

En tout cas, ne le prends pas mal non plus, mais tes posts ne répondent à aucune des questions posées par les autres membres du forum et ça doit être pour ça qu'on a rien compris...

(merci aux modos de supprimer ce message si ça part trop en live)

j'ai préféré modérer ce post parce que mes propos ont pu être mal interprétés.

On oublie et effectivement le sujet est clos.

Bah pourquoi le sujet est clos ? c'est facile de botter en touche... j'aimerais bien comprendre ...sincèrement (et je n'ai pas d'a priori ou d'idées préconçues à ce sujet).
Quand j'ai dit que je ne comprenais pas, je ne comprends pas c'est tout ? c'est humain ?
Un chercheur qui déclame qu'il comprend tout à tout ce qu'on lui dit et qui connaît tout est bigrement louche à mon avis...
Si tu peux me donner des précisions, même par mp, ça m'intéresse Marianne.

Tiridate

Je ne veux agresser personne mais je suis un peu étonnée de la tournure que prend ce post.
Je peux comprends que vous vouliez plus de précision sur ce contrat, chacun peut donner son avis et on a le droit de pas être d'accord avec le principe mais je ne vois pas trop l'intérêt de polémiquer autour de ça.
Au final ca décourage toutes personnes intéressées de se manifester!

je ne pense pas que ca décourage. En tout cas ce n'est pas le but. Le but n'est pas de se taper dessus, mais de comprendre.

chacun peut donner son avis et on a le droit de pas être d'accord avec le principe

C'est ça qu'on appelle débattre non? En ce qui me concerne, je ne cherche pas à "polémiquer", mais à comprendre. Ca peut se poursuivre en MP bien sûr... Mais c'est dommage de ne pas continuer. Je trouve que ca a pleinement sa place dans un forum d'étudiants en archéo. Apres si vous voulez on peut aussi déplacer le sujet.

Je n'agresse personne ni ne polémique, je veux juste comprendre ? ça te semble haineux comme message ?
D'ailleurs, quand je suis agressif (ce qui est rare), c'est face à des choses que je connais et que je comprends.
Là, je n'ai pas d'avis puisqu'il me manque des détails...

ah ben non... il ne faut pas que ça décourage!!
je réitère ce que je disais au début : les contrats qu'offrent Archéa sont bien, il n'y a pas à hésiter pour la personne qui en a besoin (ou envie)...
Après, la démarche est suffisamment singulière pour qu'on en débatte un peu...

Tessonnaille a écrit:Après, la démarche est suffisamment singulière pour qu'on en débatte un peu...

Oui tout à fait!

J'ai moi même eu un CDD avec Archea et ça s'est bien passé (mais pas dans ce cadre là)!

Moi aussi je suis surpris de la tournure que prend ce poste, c'est à dire plus que de la discussion, du lynchage et un exemplaire procès d'intention.
Payer quelqu'un pour aider un travail de recherche (collecte de données ....) c'est mieux que mettre un master "gratuit" dessus. Et c'est une très bonne manière de rentrer dans des programmes de recherches en place (et oui c'est plus rapide par la petite porte).
Ce type de contrat est effectivement très très courant à Tours depuis qu'ARCHEA existe, ce n'est pas spécialement mal payé, j'en ai moi même fait plus d'un... et je suis loin d'être le seul.
Personnellement je ne vois aucun mal a proposer de travail à des étudiants de cette manière.
je conseil a ceux qui ignore ce qu'est ARCHEA de se renseigner et de voir comment elle fonctionne et qui la dirige. Cela vous permettra de juger de la légitimité de ce contrat.
un manque d'intégrité intellectuelle ? de l'exploitation ? .... franchement on va où ? dans ce cas les fouilles bénévoles et les prospections réalisées pour des sujets de recherche de thèse devraient, pour les même raisons, faire couler autant d'encre sur ce forum...

Cela ne veux pas dire que l'on de doit pas parler des conditions de travail des étudiants et des types de contrats ... mais ce serait mieux dans un post consacré au sujet .

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Bonegnawer. Je ne suis pas du tout contre le débat au contraire mais je ne pense pas que ce soit le bon endroit pour le faire.
Donc oui pourquoi pas ouvrir un nouveau post sur le sujet, il y a pas mal de chose à dire! Comme ça on pourra laisser les gens intéressés par le contrat s'exprimer parce que je pense que Marianne a expliqué assez clairement les objectifs de ce travail.