Décroissance

salut à tous,

voila ce que j'ai trouvé en une de Yahoo... Très (agréablement) surprise de trouver ca parmi les "info généralistes". Suffisamment rare pour le signaler.
Ceci dit si l'on part du principe que toute info donnée ne l'est pas gratuitement (à savoir, une info donnée est sensée provoquer chez le lecteur une réaction, qui bien souvent, allez savoir pourquoi va l'amener à "consommer") , c'est à se demander ce qui a bien pu motiver les mecs qui selectionnent les infos chez yahoo (chantre de la consommation) pour diffuser le message d'une organisation qui les critique fermement...
(je n'ai pas bu avant d'écrire ce message. Si vous n'avez pas tout pigé c'est juste que je ne sais pas toujours m'exprimer clairement ... Donc excusez d'avance

Voila le lien:
http://fr.news.yahoo.com/64/20081128/twl-une-journe-sans-achat-contre-la-cons-acb1c83.html

Voila le texte brut

Une journée sans achat contre la "consommation à outrance"
il y a 3 heures 35 min

LeMonde.fr Imprimer
Le décompte est lancé, dans moins d'un mois, il faudra avoir acheté une montagne de cadeaux, s'être procuré de quoi préparer un énorme repas et s'être payé de beaux vêtements pour les fêtes de fin d'année. La France entière se rue donc vers les centres commerciaux. Toute ? Non. Quelques irréductibles osent organiser une "Journée sans achat" samedi 28 novembre. Lire la suite l'article
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La "Journée sans achats" est organisée en France par les Casseurs de Pub qui proposent cette année de "profiter de la crise pour s'arrêter et réfléchir".

Les organisateurs de la journée, qui prônent la décroissance, mettent en avant des arguments écologiques.

Lancée en 1992 avec le slogan "Enough is enough !" aux Etats-Unis et au Canada, et diffusée par le magazine Adbusters, la journée sans achat peine à se faire une place dans les agendas français. Ses initiateurs espèrent que la crise économique poussera les citoyens à s'interroger sur la société de consommation

Youhou! Super! Vive la Décroissance!

Ses initiateurs espèrent que la crise économique poussera les citoyens à s'interroger sur la société de consommation

euh...

Sauf que si on ne consomme pas à l'heure actuelle, on est presque tous sur la paille ...

Pourquoi nos entreprises se ramassent à l'heure actuelle ? Manque de production, trop de stock ... et pourquoi ?
Tout simplement parce que l'utilisateur lambda a peur et ne consomme plus (au lieu d'acheter une voiture maintenant, il va repousser son achat d'un an ou plus ... pareil avec pas mal d'autres produits)
Beaucoup de français travaillent grâce à notre société de consommation. C'est dommage mais c'est comme ça

dans le même genre :
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/11/29/un-homme-meurt-ecrase-par-une-foule-d-acheteurs-a-new-york_1125103_3222.html#ens_id=1124839&xtor=RSS-3208

je ne m'étendrai pas sur la bêtise humaine....

Ca, j'avoue, c'est l'effet de masse dans sa plus horrible version ...
Un manque de sécurité pour encadrer et le drame arrive vite.
Ca m'est arrivé une fois d'être écrasé par une foule devant un supermarché mais la gendarmerie à été là avec une bombe lacrymogène et ça a calmé tout le monde très rapidement ...

Sauf que si on ne consomme pas à l'heure actuelle, on est presque tous sur la paille ...

Certes. Ceci dit, il n'est nullement proposé d'arreter purement et simplement de consommer...

Pourquoi nos entreprises se ramassent à l'heure actuelle ? Manque de production, trop de stock ... et pourquoi ?
Tout simplement parce que l'utilisateur lambda a peur et ne consomme plus

Justement, je ne sais pas si l'on peut dire que tout cela est si simple.
La baisse de consommation est une des multiples conséquence de l'effondrement d'un système qui était voué à pericliter, comme tout système d'ailleurs. Cependant il faut avouer que les bases de ce système etaient particulièrement viciées. Ce type de crise n'a surpris aucun spécialiste d'ailleurs (beaucoup d'économistes notamment l'ont vu venir depuis longtemps)

Beaucoup de français travaillent grâce à notre société de consommation. C'est dommage mais c'est comme ça

Je ne pense pas que la décroissance nous mette sur la paille bien au contraire.
Cependant, il n'a jamais été dit qu'il fallait arrêter d'acheter tout, tout de suite, absolument maintenant... Bien entendu,cela provoquerait un effondrement total. Par contre, il est peut etre possible de changer, progressivement, les comportements. Cela implique une prise de conscience. Et c'est la que le bât blesse. Puisqu'il existe une petite chanson à la mode qu'on nous rabat sans cesse et qui dit:" consomme encore, et plus, sinon, ca te retombera dessus". Plutôt que de responsabiliser le consommateur, on lui fait peur... Ceci dit, pourquoi les mecs s'en priveraient, puisque ca a toujours marché.

Justement, je ne sais pas si l'on peut dire que tout cela est si simple.
La baisse de consommation est une des multiples conséquence de l'effondrement d'un système qui était voué à pericliter, comme tout système d'ailleurs. Cependant il faut avouer que les bases de ce système étaient particulièrement viciées. Ce type de crise n'a surpris aucun spécialiste d'ailleurs (beaucoup d'économistes notamment l'ont vu venir depuis longtemps)

Le système était vicié mais surtout beaucoup trop complexe avec des investissements sur des choses qui n'avaient pas a exister sur le marché. Les subprimes, la chute de Lehman Brothers, la chute des liquidités et la réaction qui s'en suis sont le résultat d'un manque de vigilance des gouvernements qui ont voulu jouer à l'autruche et d'un manque de responsabilité des banques mais malgré tout, peut-on se passer d'une banque ? Non hélas, c'est elles qui donnent les fonds aux entreprises, aux particuliers et aux états.
La consommation est un rouage d'une horloge sensible. La baisse de celle ci est une conséquence de la crise mais elle n'aide pas à la surmonter et c'est bien ça le soucis

Certes. Ceci dit, il n'est nullement proposé d'arreter purement et simplement de consommer...

Heureusement que non mais j'ai perçu cette journée comme étant en léger "décalage" avec une réalité actuelle. Une journée de la consommation intelligente serait plus réaliste que "Une journée sans achat contre la "consommation à outrance"" mais après, ce n'est qu'une perception personnelle

Je suis assez d'accord avec tout ce qui se dit. Et une suggestion : si on profitait de cet accident économique pour changer nos comportements ? Du style, ne pas vivre au dessus de ses moyens, arrêter les crédits à la consommation qui enrichissent les organismes de prêts et qui pourrissent la vie des gens qui n'ont pas les moyens ensuite de se nourrir, et si on arrêtait d'aller dans les magasins le dimanche (surtout en ces temps de Noël!) Ca aussi c'est un débat d'actualité : qui veut travailler le dimanche ? Pas moi je l'ai fait pendant plusieurs années et je suis bien contente de ne plus avoir à le faire, alors pourquoi j'irai emmerder la caissière avec mes achats que je peux faire la semaine (ce n'est pas pour rien que les grandes surfaces (parce que ça ne concerne qu'elles le travail le dimanche) ouvrent parfois tard en début de soirée. Le dimanche (loin de moi toute prétention religieuse) c'est un jour pour se reposer, faire des choses qu'on ne fait pas la semaine (lire un bouquin, faire un super repas, voir sa famille, NE RIEN FAIRE! .... et j'en passe!)
Travailler plus pour gagner plus et consommer plus, merci mais sans être alter mondialiste ou quoi que ce soit d'autre, PAS POUR MOI !

Mais si mais si, ca fleure l'alter mondialiste Emilie Attention c'est pas du tout une critique. Mais il y a de nombreux "mouvements" alter mondialistes (de nombreuses tendances dans le mouvement si j'puis dire).
Et je suis tout à fait d'accord. Le boulot le dimanche? pour quoi faire?
"Travailler plus pour gagner plus"? pour quoi faire, gagner plus? pour rembourser les credits que Mr X s'est collé parce qu'il voulait absolument acheter son nouvel ecran plat HD avec le Blue Ray et le lecteur DVD et la TNT en HD et gnagnagni?

Le système était vicié mais surtout beaucoup trop complexe

Oui, tout-à-fait... Ce qui fait que même les banques qui sont sensées savoir ce qu'elles vendent et connaitre le fonctionnement de leurs produits se sont retrouvés comme des andouilles: dans la purée....

Heureusement que non mais j'ai perçu cette journée comme étant en léger "décalage" avec une réalité actuelle. Une journée de la consommation intelligente serait plus réaliste que "Une journée sans achat contre la "consommation à outrance"" mais après, ce n'est qu'une perception personnelle

Je vois ce que tu veux dire, et en effet, une "journée de la consommation intelligente" serait plus interressante, plus perenne surtout! Peut etre que les organisateurs ont parlé de ne pas consommer du tout pour marquer les esprits. Une société fonctionne plus facilement sur le symbolique et les images fortes. Du coup, "ne consommez pas" est peut etre plus marquant , que "consommez intelligemment" qui est dans la demi mesure. Je ne sais pas ... ^^

décidément, ce sujet fait couler beaucoup d'encre...
pour faire court, je suis d'accord avec le concept de "journée de la consommation intelligente" et j'estime que chaque jour devrait être une journée de consommation intelligente. Et c'est là qu'il reste un sacré boulot à faire! Quand on voit les images de premiers jours de soldes ou quand on pense au pauvre gars qui s'est fait piétiné par une foule, c'est franchement désespérant...
Après, il faut aussi se mettre d'accord sur ce que consommer intelligemment signifie et là encore on n'est pas au bout de nos peines!

Tessonnaille a écrit:j'estime que chaque jour devrait être une journée de consommation intelligente. Et c'est là qu'il reste un sacré boulot à faire!

C'est l'intérêt et le gros problème de ce genre de journée (comme la journée de la femme, sans voiture, de la terre, etc.).
Ce jour-là, Mr Dupont, qui trouve aussi que cette journée est une bonne idée, a décidé qu'il n'ira rien acheter. En plus, il pourra s'en vanter devant ses collègues et, notamment devant Roger, qui le fait crever de jalousie avec son nouveau coupé audi flambant neuf. De toute façon, rien de grave, il pourra toujours aller faire son plein de courses le lendemain. Il en profitera pour acheter une nouvelle moumoute pour le volant de sa BX sport GTI. Roger sera sur le cul !
Bon, cette vision pessimiste et cynique n'engage que moi !

Juste pour dire que ces journées ont un impact limité, je pense, même si ce genre de "symbole" reste nécessaire. Le plus important et le plus efficace réside dans l'éducation et la responsabilisation des générations suivantes. Peu de personnes changeront leurs habitudes sur une simple volonté. Idem pour l'écologie, les gens se mettent généralement à la page parce que ça va leur permettre de faire des économies ... et accessoirement, limiter l'impact sur nos ressources (couplé un déculpabilisation non négligeable).

Bref, une petite page qui liste les "journées de", c'est marrant parfois :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9e_internationale
notamment la Journée de la Serviette

Alors moi le 21 mars je veux dormir toute la journée !!!

très bien ca! Dormir toute la journée! Ca nous permettra "d'économiser l'energie" qu'on aurait dépensé à bosser! ca colle à mes convictions!

En tout les cas, pour les crédits à la consommation et autres, sachez que le gouvernement travaille sur un contrôle bien plus rigoureux car de nombreux députés ne comprennent et ne tolèrent pas qu'on puisse acheter un téléviseur à 3000€ en 5min avec un prêt à la conso pour s'endetter alors qu'il faut plusieurs semaines pour décrocher 2000€ pour réparer une chaudière.
Les choses vont surement évoluer en espérant que les ultra libéraux ne pourrissent pas tout comme ils ont déjà tentés de le faire avec le bouclier fiscale et le RSA

que les ultra libéraux ne pourrissent pas tout comme ils ont déjà tentés de le faire avec [le bouclier fiscale et] le RSA

comment ca avec le RSA? le bouclier fiscal je vois bien , mais j'ai pas eu vent pour le RSA. Tu peux me détailler un chouille stp?

Oui car certains députés dont les ultralib n'ont pas voulu que les fonds pour le RSA soient pris dans les capitaux des personnes aisées (toutes les grosses épargnes) car pour certains, ce n'est pas aux riches de payer des pauvres pour les faire travailler.
Heureusement, la loi est plutôt bien passée
D'ailleurs, le RSA a été validé vendredi dernier. Son application démarre le 1er Juin 2009. Un grand pas pour faire sortir de la misère pas mal de personne ... j'espère
Pour l'instant, les chiffres des premiers tests sur le RSA sont bons. En effet, dans certains endroits, c'est jusqu'à 30% d'anciens rmistes qui ont trouvés un boulot stable.

ok merci pour la précision. La du coup, ca donnerai lieu a un autre sujet de discussion...

On peut faire un sujet sur la crise économique

xi tu veux^^ T'as juste à lancer un nouveau sujet^^

Texte publié à la page suivante: http://seaus.free.fr/spip.php?article400
je le mets ici parce que je trouve que ça colle plutôt bien avec les principes de la décroissance...

Nous y sommes
par Fred Vargas

Nous y voilà, nous y sommes. Depuis cinquante ans que cette tourmente menace dans les hauts-fourneaux de l’incurie de l’humanité, nous y sommes.
Dans le mur, au bord du gouffre, comme seul l’homme sait le faire avec brio, qui ne perçoit la réalité que lorsqu’elle lui fait mal. Telle notre bonne vieille cigale à qui nous prêtons nos qualités d’insouciance.
Nous avons chanté, dansé.
Quand je dis « nous », entendons un quart de l’humanité tandis que le reste était à la peine.
Nous avons construit la vie meilleure, nous avons jeté nos pesticides à l’eau, nous avons conduit trois voitures, nous avons vidé les mines, nous avons mangé des fraises du bout du monde, nous avons voyagé en tout sens, nous avons éclairé les nuits, nous avons chaussé des tennis qui clignotent quand on marche, nous avons grossi, nous avons mouillé le désert, acidifié la pluie, créé des clones, franchement on peut dire qu’on s’est bien amusés.
On a réussi des trucs carrément épatants, très difficiles, comme faire fondre la banquise, glisser des bestioles génétiquement modifiées sous la terre, déplacé le Gulf Stream, détruire un tiers des espèces vivantes, faire péter l’atome, enfoncer des déchets radioactifs dans le sol, ni vu, ni connu.
Franchement, on s’est marrés.
Franchement, on a bien profité.
Et on aimerait bien continuer, tant il va de soi qu’il est plus rigolo de sauter dans un avion avec des tennis lumineuses que de biner des pommes de terre.
Certes.
Mais nous y sommes.

A la Troisième Révolution.
Qui a ceci de très différent des deux premières (la Révolution néolithique et la Révolution industrielle, pour mémoire) qu’on ne l’a pas choisie.
« On est obligés de la faire, la Troisième Révolution ? » demanderont quelques esprits réticents et chagrins.
Oui.
On n’a pas le choix, elle a déjà commencé, elle ne nous a pas demandé notre avis. C’est la mère Nature qui l’a décidé, après nous avoir aimablement laissés jouer avec elle depuis des décennies. La mère Nature, épuisée, souillée, exsangue, nous ferme les robinets.
De pétrole, de gaz, d’uranium, d’air, d’eau.

Son ultimatum est clair et sans pitié :
Sauvez-moi ou crevez avec moi.
Evidemment, dit comme ça, on comprend qu’on n’a pas le choix, on s’exécute illico et, même, si on a le temps, on s’excuse, affolés et honteux. D’aucuns, un brin rêveurs, tentent d’obtenir un délai, de s’amuser encore avec la croissance.
Peine perdue.

Il y a du boulot, plus que l’humanité n’en eut jamais.
Nettoyer le ciel, laver l’eau, décrasser la terre, abandonner sa voiture, figer le nucléaire, ramasser les ours blancs, éteindre en partant, veiller à la paix, contenir l’avidité, trouver des fraises à côté de chez soi, ne par sortir la nuit pour les ramasser toutes, en laisser au voisin, relancer la marine à voile, laisser le charbon là où il est, - attention, ne nous laissons pas tenter, laissons ce charbon tranquille – récupérer le crottin, pisser dans les champs (pour le phosphore, on n’en a plus, on a tout pris dans les mines, on s’est quand même bien marrés).
S’efforcer, réfléchir même.
Et, sans vouloir offenser avec un terme tombé en désuétude, être solidaire.
Avec le voisin, avec l’Europe, avec le monde.
Colossal programme que celui de la Troisième Révolution.
Pas d’échappatoire, allons-y.
Encore qu’il faut noter que récupérer du crottin, et tous ceux qui l’ont fait le savent, est une activité foncièrement satisfaisante.
Qui n’empêche en rien de danser le soir venu, ce n’est pas incompatible.
A condition que la paix soit là, à condition que nous contenions le retour de la barbarie - une autre des grandes spécialités de l’homme, sa plus aboutie peut-être.
A ce prix, nous réussirons la Troisième révolution.
A ce prix, nous danserons, autrement sans doute, mais nous danserons encore.

Fred Vargas
Archéologue et écrivain

Très bon !
J'adore

Merci pour le texte Tessonaille, je ne savais pas du tout que Fred Vargas écrivait des choses comme ca...

Le pire c'est que je suis sure que tous ceux qui lirons ce texte seront d'accord. Meme les gros industriels, meme les super consommateurs que nous rencontrons tous les jours et que nous essayons comme nous pouvons de ne pas être...

(tiens j'ecoute la radio: les financiers de Wall Street vont toucher des bonus, malgré la crise, malgré toute l'indécence que cela implique: 18 milliards de $... 18 milliards...
Yen aurait des choses a faire avec 18 milliards pour la décroissance. )

Très cynique et ironique, mais plein de réalité!!!!

Le seul problème c'est : qui voudra abandonner son confort le premier pour que les autres suivent??? Et comment faire que les autres suivent???

tiens j'ecoute la radio: les financiers de Wall Street vont toucher des bonus, malgré la crise, malgré toute l'indécence que cela implique: 18 milliards de $... 18 milliards...

j'entendais il y a quelques semaines que le gouvernement américain avait aidé financièrement je-ne-sais-plus quelle banque sans charger qui que ce soit de vérifier ce que la dite banque allait faire de ces milliards... Faut pas s'étonner ensuite de voir le haut de la pyramide s'attribuer des bonus gigantesques en toute impunité... Ah ben c'est sûr qu'ils sont hyper solidaires... entre eux...!

Le seul problème c'est : qui voudra abandonner son confort le premier pour que les autres suivent??? Et comment faire que les autres suivent???

Y'en a qui l'ont deja abandonné... Il y a plein de projets qui se montent. De plus en plus d'idées pour cette décroissance. Des systèmes qui permettent de continuer à vivre de façon "alternative"

Et ils sont considérés comme des "originaux",des "marginaux"pour le commun des mortels. Allez à Auchan un samedi après-midi et écoutez les discussions des bonnes gens, avec leur caddie plein, portable vissé à l'oreille, qui râlent parce que "c'est la criiiise" (Deja la crise, elle est pas encore vraiment arrivée, et c'est quand elle sera la qu'on va vraiment commencer à se marrer...). Dites leur que vous refusez les heures sup' parce que pour vous l'essentiel de la vie, ce n'est pas de gagner plus. Admirez la bouche bée et le regard accusateur.
Les gens veulent du changement oui: ils veulent plus de fric. C'est tout, ca se passe de commentaire. Il suffit de voir les tons employés dans les médias au journal de 13h, à propos des dégâts de la tempête... c'est "l'Apocalypse", c'est "inadmissible de vivre depuis 3 jours sans electricité" etc etc. Je ne critique bien sur pas le fait que ce soit tres chiant de ne pas avoir d'electricité (pas d'eau chaude et pas de chauffage en hiver, top moumoute...) Ce qui me chagrine c'est la mentalité générale qui s'en dégage. Mais 3 jours sans éléctricité, et voila que le monde s'ecroule littéralement.Les termes employés pour en évoquer la situation parlent d'eux meme...

born to dig a écrit:Le seul problème c'est : qui voudra abandonner son confort le premier pour que les autres suivent??? Et comment faire que les autres suivent???

La question n'est donc pas qui se lancera en premier ou comment faire suivre.
Mais la majorité de la population le veut-elle vraiment ?

Et quand les syndicats ou la gauche demande en fait "plus de pouvoir d'achat" (entre autres, bien sûr) : mais plus de pouvoir d'achat pour faire quoi encore ? Je ne dis pas qu'une partie de la population n'en aurait pas besoin. Mais pas toute quand même. "Il faut relancer la consommation pour plus de croissance". Dans les politiques aujourd'hui, qui évoque la décroissance comme solution viable ?

Actuellement, reportage sur la 2, émission Envoyé Spécial : portraits de décroissants...

Dites, je vais ptêt faire une remarque un peu nulle, et j'avoue, je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages de ce topic (au cas où quelqu'un en aurait déjà parlé) mais je me demande pourquoi on appelle cela de la décroissance. Ca me paraît un peu nommer quelque chose par son contraire. Et puis ça marginalise un peu le phénomène, c'est un peu péjoratif et ça donne pas envie au peuple de suivre le mouvement.
J'ai tout faux?

Le concept de décroissance économique est plutôt bien présenté et défini sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_(%C3%A9conomie)

ça marginalise un peu le phénomène, c'est un peu péjoratif et ça donne pas envie au peuple de suivre le mouvement

c'est pas faux, ça reste encore marginal et ce n'est pas l'émission d'hier soir qui aura donné envie aux gens de suivre le mouvement ...
je ne sais pas si quelqu'un l'a regardé ; pour ma part j'ai trouvé que c'était tourné de manière assez pernicieuse : les journalistes ont choisi de prendre pour exemples (en tout cas pour les deux premiers portraits) des gens ayant poussé à l'extrême le principe de décroissance dans leur vie quotidienne, passant ainsi pour des doux-dingues vraiment marginalisés ...
Les questions étaient plutôt orientées et rien ne mettait en exergue le fait que chacun peut faire un effort sans avoir forcément à vivre en autarcie dans une yourte (le tout premier effort consistant simplement à ne pas acheter lorsque ça n'est pas nécessaire).

Oui moi j'ai regardé un peu, et c'est vrai que c'était très partisan. On faisait passer les gens concernés pour des "baba cool sur le retour" et on avait l'impression, à la fin, qu'il fallait en rire. Avec ma chérie, on s'est surtout fait la réflexion que c'était pas mal du tout leur initiative et qu'encore une fois, on venait de perdre notre temps en écoutant les commentaires.
En plus, le rapprochement avec la crise économique par moment était, je trouve, un peu hors de propos. J'imagine que les "décroissants" ne l'ont pas attendue et que leur motivation est toute autre.

On a pas vu le premier exemple
Le second - la yourte - faut le vouloir ! Elle avait le moral la nana ! Respect
Le troisième : typiquement bobo ... (soupir)

Effectivement, ça va pas donner spécialement envie aux gens.
Mais on en revient toujours à la même question : la masse a-t-elle envie de décroître ?

Il y avait un autre exemple l'autre jour d'une femme qui vivait dans une maison en argile en pleine nature
Elle donnait des cours de piano un jour par semaine et cela lui suffisait pour vivre.
Elle disait avec enthousiasme qu'elle vivait dans l'abondance.
Les visages du premier rang (notamment une brochette d'adolescentes parisiennes "fashion") ne laissaient aucun doute sur ce qu'ils en pensaient et leur éventuelle envie de décroître ...

Toute la masse n'a peut-être pas envie de décroître mais le fait est que de toute façon, il va falloir décroître : la Terre n'est pas un espace infini et la capitalisme requiert une croissance infinie dans un monde fini, ce qui est une aberration clamée depuis fort longtemps. Donc soit on va vers la décroissance de façon gérée et acceptée, soit on y va de façon forcée et résignée. Pour ma part, j'aime mieux être pilote que passager dans ce genre d'entreprise donc je me prends en main. Sur Bourges, il existe une chose très bien : Les Décroisseurs Berrichons, on se réunit tous les mois lors d'un café décroissant (et pas des pains au chocolat !!!) et on met au point des solutions concrètes de décroissance car c'est bien beau de discuter mais si on ne propose rien de concret aux personnes, effectivement çà ne va pas marcher. Les projets en cours de montage ou réalisés : potager collectif dans les marais, étude d'une mise en place de collecte de déchets verts en ville à redonner aux espaces verts comme compost, existence du SEL (Service d'Echange Local avec monnaie fictive), de Freecycle (ne jetez plus, donnez !), etc ... C'est très enrichissant et çà permet de regarder l'avenir avec un peu moins de pessimisme.
Vive la Décroissance
(A lire : Pierre Rabhi : un sage digne de Gandhi, la stratégie du Colibri, etc ...)

ah bah c'est bien ca comme inititiative! Felicitations! Tu sais si ca existe par hasard sur Tours? (j'imagine que oui..)

Oui oui ça existe sur Tours bien sûr! Je pourrais te filer des contacts si ça t'interesse...
Sinon Pierre Rabhi est vraiment un chouette bonhomme trés actif et tellement agréable à lire. Je vous conseille aussi la lecture de Théodore Monod, même si c'est plus "philo" et moins concret, ça ouvre l'esprit!

ah oui Monod!

Castel a écrit:ah oui Monod!

Mon maître à penser .... Je le mets dans le même lot que P. Rabhi : des sages au sens le plus noble du terme.

Tout à fait d'accord!

Je suis retombée par hasard sur ce sujet, et je vois que ca a été posté il y a à peu près un an... Je suis super joisse de voir que depuis 1 an, rien n'a changé, c'est formidable, Noël revient, les caddies plein à craquer aussi. La crise est selon les banques (et surtout pour elles) derrière nous.
Joyeux anniversaire...

Malheureusement ma bonne Germaine, les choses avancent pas très vite. TU vois en revoyant ce post, j'ai relu mon message où j'étais super enthousiaste et pis un an après, dans la théorie, je suis toujours sur la même ligne mais dans la pratique ... Depuis un certain temps, je suis sceptique sur les projets communs à plusieurs à l'échelle ne serait-ce qu'urbaine (par expérience tout simplement) et du coup, je me prends toujours plus en main mais à mon seul niveau et j'espère (suis-je utopique, sûrement) fournir des exemples concrets que d'autres auront envie d'appliquer. Parfois, il y a des petits bonheurs qui redonnent du courage. AU service archéo ici, on a mis en place une mini-coopérative d'achats : par exemple, à tour de rôle, on va faire le plein pour tout le monde de produits laitiers (dont la plupart bio !) dans un magasin d'usine proche : moins de carburants, moins de temps perdu et argent économisé. çà fonctionne bien et c'est ce genre d'actions multipliées qui peuvent faire bouger les choses. Les miroirs aux alouettes, çà ne m'abuse plus ...

bah c'est deja pas mal de faire des choses de son côté Josette.

fournir des exemples concrets que d'autres auront envie d'appliquer

Je ne vois pas comment les choses peuvent changer pour l'instant, en tout cas de notre vivant, tant que les gens n'auront pas compris que le confort de nos parents, c'est plus pour nous. Les gens ils sont "ecolos" ("bah ouais hein je fais mon tri"), mais changer leur mode de vie... même pas en rêve. Donc si ca, ca ne change pas, je ne vois pas d'amélioration possible. Qu'est ce qui les feraient changer? Copenhague s'amène et nos dirigeants en sont encore à croire qu'il faut continuer sur la croissance. Vous avez comme moi entendu Sarko se foutre de la gueule des décroissants en disant qu'ils n'étaient pas au courant du chômage et de la misère dans le monde... Qu'est ce que tu peux espérer après ça? Qu'il y ait un grand mouvement populaire de prise de conscience subi et rapide, et que tout le monde change et enraye le processus actuel? Mas bien sûr...et moi je suis l'inventeur du yoyo à neutrons...
Tiens je sais plus où j'ai entendu que depuis les années 1990 (suis plus sûre de la date), les émissions de CO2 ont augmenté de 50%. C'est rassurant quand on sait que depuis ya eu Kyoto. Même si on ne sait pas dire s'il y a vraiment réchauffement climatique, ou lien entre émssions de CO2 et réchauffement... La Terre se réchauffe toute seule, c'est pas la faute de l'homme, c'est le soleil qui pète trop...

Marilyne n'a pas tord en disant que la masse n'a pas envi de faire de décroissance ...

Pour trouver une espèce qui soit décroissante, il faut chercher les espèces en voie de disparition ...
La décroissance ne fait pas partie de la nature mais l'équilibre oui.

Ce n'est donc pas la décroissance qu'il faut chercher mais l'équilibre.
Le recyclage fait parti de l'équilibre (on transforme) mais la décroissance ...

Dans la nature, quand il y a un déséquilibre, il y a une période où les espèces qui provoquent le déséquilibre souffrent car elles ne peuvent plus subvenir à leurs besoins.

Il se passera hélas la même chose avec l'Homme s'il n'est pas capable de comprendre qu'il déséquilibre la nature et ça se fera au prix d'un rééquilibre meurtrier pour nombre d'entre nous.

Et bien sûr, n'espérez pas voir les plus faibles survivre, la nature n'a jamais épargnée les plus faibles mais les plus faibles ne seront peut être pas ce que l'on croit.

La décroissance ne fait pas partie de la nature mais l'équilibre oui.

Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement là. Selon toi, la décroissance n'est pas la solution parce que "ca ne fait pas partie de la nature"?
J'aimerais que tu développes un peu parce que ce genre de raisonnement me fait sortir de mes gonds. Ce n'est pas en se contentant de recycler qu'on changera quoi que ce soit.
Donc: c'est quoi pour toi la décroissance? Peut-on continuer à être croissant sans risquer de nous faire sauter (et surtout de faire sauter les autres espèces)? Que faut-il changer dans le système actuel pour continuer la croissance? Penses-tu qu'on puisse continuer avec le modèle économique et financier mondial actuel qui ne mène à rien d'autre qu'à une course à qui sera le plus gros? Q'est ce que tu proposes (autre chose que du recyclage ...)? Et en quoi la décroissance serait-elle mauvaise au final...? Juste parce que "c'est pas naturel"? Et pourquoi on ne ferait pas cette décroissance? Et au final, pourquoi rester dans la croissance? Puisque de toute façon, cette belle histoire qu'est l'humanité se soldera de toutes façons par des millions de morts, décroissance ou pas décroissance?

Blacknights a écrit:Pour trouver une espèce qui soit décroissante, il faut chercher les espèces en voie de disparition ...

Héhé, alors toi tu ne sais pas du tout ce qu'est la Décroissance. Aller va vite lire Paul Ariès.

Tiens d'ailleurs l'autre jour y'avait un débat sur le travail (sujet: travail = torture? élévation de l'etre humain? esclavagisme? etc.) opposant entre autre une chef d'entreprise (de marketing en plus, le cliché génial) capitalo convaincue ("quoi?? mais non mes employés sont tous supers heureux de travailler 8 h/ jour devant leur teléphone! Moi je fais un boulot que j'adoooore! Je suis entreprenante! Je fais du fric! Je vais de l'avant, bref, chui trop une winneuse") et Paul Ariès. Ames sensibles s'abstenir. Je parle de la winneuse à qui on a envie de foutre 3 paires de tartes avant de l'envoyer bosser sur une chaîne à Renault ou, pire, sur un plateau de France Telecom. Une capitalo "décomplexée" qui clamait que ce n'est pas une honte d'aimer faire du fric.... Bref, je ne sais pas si tu l'as vu Flore, mais la tronche d'Ariès devant les affabulations de la working girl, c'était très bon.
Bref toute cette fastidieuse intro pour ajouter que je ne vois pas en quoi la décroissance ne serait pas un retour à l'équilibre. C'est justement le seul moyen d'arriver à un équilibre respectueux entre l'homme et son milieu. Je pense que tu ne dois pas savoir ce que c'est que la décroissance pour affirmer ce que tu as dit. Peut etre les vois-tu comme des rétrogrades qui ne voient l'avenir de l'homme que dans une caverne avec des peaux de bêtes autour d'un maigre feu (puisque c'est bien connu, ces gros cons de Néanderthal qui n'avaient même pas inventé le micro-ondes vivaient dans la peur des bêtes sauvages et sous la rigueur d'une nature "hostile"...).
Bref, mieux vaut que tu précises ta pensée... ou pas...auquel cas c'est pas grave et on peut aussi clore le débat

Nan je les vois juste comme un énorme troll que j'avais envi de lancer dans cette longue discutions

Et le troll était bien poilu pourtant mais tout le monde a pris

PS : Je précise que je ne pense pas du tout ce que j'ai dit hein !

un troll? Mais bien sûr^^. Et donc nous on est des andouilles parce qu'on court dans le piège c'est ça. Le problème, Blacknights, c'est que l'année dernière, tu as posté ça, en réponse à des premières réactions sur la décroissance
:

Sauf que si on ne consomme pas à l'heure actuelle, on est presque tous sur la paille ...

Pourquoi nos entreprises se ramassent à l'heure actuelle ? Manque de production, trop de stock ... et pourquoi ?
Tout simplement parce que l'utilisateur lambda a peur et ne consomme plus (au lieu d'acheter une voiture maintenant, il va repousser son achat d'un an ou plus ... pareil avec pas mal d'autres produits)
Beaucoup de français travaillent grâce à notre société de consommation. C'est dommage mais c'est comme ça

Dans ce message, tu ne prône absolument pas la décroissance, puisque tu dis "c'est dommage mais c'est comme ça" ce qui est typiquement une attitude qu'un "décroissant" refuse d'adopter.
C'est en me souvenant de ta position que je t'ai répondu. Au final, je ne suis pas du tout convaincue que c'était un troll, mes convictions n'engageant que moi.
Je n'ai jamais compris l'interêt de ce genre de chose (les trolls), qui consiste à balancer une connerie pour attendre de voir les gens s'enerver. L'interêt d'un troll pourrait exister si encore il était possible aux interlocuteurs de déceler l'ironie de l'auteur... Le problème (et tu dois le savoir puisque tu nous parles souvent de "communication"....) c'est que d'une part, on ne connait pas tes avis personnels, donc impossible de savoir si tu déconnes ou pas, d'autre part, internet est le lieu type de mauvaise compréhension, due notamment à l'absence d'intonation. Le but de la manoeuvre c'etait quoi? Te faire plaisir en nous regardant nous étrangler sur le sujet?

Nan sérieusement, je bosse sur le sommet de Copenhague depuis quelques semaines et ca me fait plutôt rire "jaune" ce qui se passe.

On a des gens qui défendent un model capitaliste qui au final va nous mener droit dans le mur par une croissance à la fois gonflée, fictive et surtout destructrice.
On a également des gens qui veulent faire émerger un model alternatif qui veut stopper cette croissance complètement folle qui ressemble plus à un buisson de ronce et proposer plutôt un rosier bien taillé.

Je suis bien conscient que l'on fonce dans le mur. De là aller vers une décroissance, c'est peut être un peu complexe mais j'aimerais sérieusement qu'on arrête de pourrir la planète sous la menace d'un chantage qui nous dit que si il n'y a pas de croissance, tout s'écroule et tout meurt.

Je me rend compte que cette menace est issu de personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qu'il est trop facile de faire la tête d'autruche en attendant de voir ce qu'il se passe (et on sais très bien ce qu'il va se passer).
Bref, ne prend pas des propos anciens pour des propos actuel. Les choses changent, les mois passent et on voit très bien comment évolue les choses (mal ? c'est le cas de le dire). J'ai vu les réactions après la crise et ça m'a rapidement fait changé d'avis

La prochaine crise économique qui va arrivée sera surement pire que celle que l'on a vécu. Car la prochaine ne sera pas une perte de confiance d'investisseurs dans un marché fictif mais une balle dans la tête du capitalisme actuel et surtout une profonde remise en question de notre mode de consommation.

Donc ne part pas trop vite en besogne cher ami Le monde change, les idées aussi !

Et excuse moi pour ce troll un peu trop poilu et trop gras, je ne pensait pas que ca partirais comme ca

Bref, ne prend pas des propos anciens pour des propos actuel. Les choses changent, les mois passent et on voit très bien comment évolue les choses

Pas si anciens que ca... mais ca ne fait "qu'un" an.
Mais si tu as changé d'avis "aussi vite" (je trouve que c'est rapide, mais c'est pas une critique du tout), suite à ce que tu as pu observer, eh bien c'est une bonne nouvelle.
Et tu bosses dans quel domaine sur le sommet?

Sur les pressions qui s'exercent sur le sommet ...

La dernière en date : le piratage des mails du Climatic Research Unit qui a révélé de nombreuses falsifications de données de la part du directeur (qui a démissionné temporairement).
A vrai dire, le choc a été terrible mais j'espère que ca n'aura pas de répercutions lourdes sur le sommet.

Différents articles :

http://www.lemonde.fr/le-rechauffement-climatique/article/2009/12/02/climategate-le-directeur-du-centre-de-recherche-demissionne-temporairement_1275245_1270066.html

http://www.marianne2.fr/Climategate-pourquoi-les-medias-francais-gardent-le-silence_a182984.html

http://www.rue89.com/2009/11/23/le-climategate-de-la-recherche-sur-le-rechauffement-127022